»Die Dinge falsch zu benennen, heißt, noch mehr Unglück in die Welt zu bringen.«

artechock: Ich erinnere mich noch sehr gut an ihren letzten Film Im Herzen jung mit Fanny Ardant und Melvil Poupaud, in dem es ebenfalls um eine ältere Frau und ihre Selbst­er­mäch­ti­gung geht. Deshalb war ich über­rascht, dass es bei der Verfil­mung von Alice Fernets Roman L’intimité um ein ähnliches Thema geht. Wieder ist es eine ältere Frau und ihre gesell­schaft­liche Rolle, die im Zentrum steht und dann die Facetten der Liebe, mit denen sie sich ausein­an­der­setzen muss. Das hat mich über­rascht, dass sie wieder dieses Thema angehen...

Carine Tardieu: Ich denke, unter all den Themen, die mich inter­es­sieren oder zumindest berühren, gibt es diese Idee, dass im Leben, egal wie alt man ist, und das ist viel­leicht sehr banal zu sagen, aber dass immer alles passieren kann, dass das Leben immer über­ra­schend ist, egal wie alt man ist und welche Meinung man bis dahin hatte. Ich glaube, das ist die Gemein­sam­keit zwischen Sandra in meinem neuen Film und der Figur, die ich in Im Herzen jung zeigen wollte, dass sie beide glauben, dass ihr Leben im Grunde genommen hinter ihnen liegt – Bei Fanny Ardant in Im Herzen jung sogar noch etwas mehr. Sandra denkt, dass ihr nichts Beson­deres mehr passieren wird. Sie ist jemand, der sich sehr unter Kontrolle hat. Aber plötzlich über­rascht sie das Leben und sie wird aufgerüt­telt, so sehr aufge­wühlt, dass es für sie wie Fanny Ardants Figur in Im Herzen jung fast zu viel ist, so sehr, dass sie Momente der Ablehnung spürt, und die auch ausdrückt, wenn es zu emotional wird, wenn es gefähr­lich wird, sie bringt die Leute auf Distanz. Und dann besteht die Gemein­sam­keit dieser beiden Figuren natürlich auch darin, dass sie Frauen sind, die stark sind, die ganz allein sind und die relativ viel Angst vor dem haben, was sie emotional zu sehr berühren könnte, und die deshalb viele Abwehr­me­cha­nismen entwi­ckelt haben. Die dann nach und nach in sich zuam­men­fallen und beide Frauen sich ganz ihren Gefühlen hingeben können.

artechock: Das sehe ich auch so, und ich werde gleich auf Ihren neuen Film zurück­kommen. Nur eins noch zu der Thematik: In den letzten fünf Jahren gab es eine Welle von Arthouse-Filmen, die sich explizit des Lebens von Menschen annehmen, die über 60 und 70 Jahren alt sind, ganz anders noch als vor zehn Jahren. Liegt das daran, dass diese Geschichten auch deshalb entstehen, weil es nur noch diese Alters­gruppe ist, die vor allem die Kinos besucht? Spielt das auch bei Ihrer Stoff­aus­wahl eine Rolle oder sind es einfach nur die Geschichten selbst, die Sie inter­es­sieren?

Carine Tardieu: Na ja, Sandra in meinem neuen Film ist ja nicht wirklich »alt«. Für mich stellt sich die Frage eigent­lich nie in diesem Sinne, also in diesem Fall des »Alters«. Ich werde einfach von einem Roman oder einer Geschichte berührt. Im Herzen jung ist ein Film, dessen Geschichte mich ursprüng­lich inspi­riert hat, die eine andere Regis­seurin, Sólveig Anspach, zu schreiben begonnen hatte und die während der Arbeit an dem Drehbuch gestorben ist. Es ist eine Geschichte, die ihrer eigenen Mutter wider­fahren war, und die sie unbedingt erzählen wollte. Es war eine sehr persön­liche Geschichte. Ich selbst stelle mir nie die Frage, wer meinen Film sehen wird. Es ist nicht so, dass es mir egal ist. Ich freue mich vielmehr in dem Moment, wenn ich sehe, dass die Menschen meinen Film sehen, sich mit ihm ausein­an­der­setzen. Aber das ist sicher nicht das, was mich antreibt: Mein einziger Antrieb ist meine Unfähig­keit, diese Geschichte nicht erzählen zu wollen. Das heißt, in einem Moment bin ich von einer Geschichte ergriffen, von etwas, das mich bewegt, von Bezie­hungen zwischen Menschen, und etwas, das ich unbedingt erzählen muss. Danach können die Figuren acht Jahre alt sein, oder 80 Jahre, ganz egal... Das ist alles. Aber das Lustige an Ihrer Frage ist, dass die Haupt­fi­guren in meinem nächsten Film, den ich gerade schreibe, 65 Jahre alt sind...

artechock: Wunderbar, dann kommen wir zu Ihrem neuen Film selbst. Was mir im Vergleich zu Im Herzen jung auffällt, ist, dass sie die Figu­ren­kon­stel­la­tion stark erweitert haben. Neben dem Selbst­er­mäch­ti­gungs­be­dürfnis der zentralen Person von Sandra geht es vor allem um all diese Patchwork-Iden­ti­täten in unserer Gesell­schaft. Wir haben uns jenseits von fami­liären neue freund­schaft­liche Bündnisse geschaffen. Ich habe mich darin sehr wieder­ge­funden, ich fand das sehr authen­tisch und sehr real. Aber ich denke, dass dies, was ja oft vergessen wird, nur eine kleine Blase in unserer Gesell­schaft ist und dass die neokon­ser­va­tiven Kräfte, die diese Bubble verachten, immer stärker werden. Haben Sie in Frank­reich auch dieses Gefühl, wie ich es in Deutsch­land sehe, dass die Angriffe auf diese Blase immer stärker werden?

Carine Tardieu: Ja, ganz richtig und nicht nur in Frank­reich und Deutsch­land, dieser Backlash passiert überall. Es ist eine traurige Tatsache, dass je mehr Freiheit der Femi­nismus gebracht hat, je mehr Freiheit die Frauen gewonnen haben, desto mehr Freiheit sie auf der anderen Seite auch wieder verloren haben, und das nur, weil es den Konser­va­ti­veren Angst macht. Es ist Teil dieses Anstiegs von Extre­mismus überall auf der Welt, sei es auf der Ebene der Familie, oder auf der gesell­schaft­li­chen Ebene. Aber dann ist es auch fast schon lustig zu sehen, dass es in Frank­reich wieder so viele Leute gibt, die plötzlich heiraten wollen, obwohl sie eigent­lich nie heiraten wollten. Aber dann gibt es auch genauso viele Leute, die sich wieder scheiden lassen. Ich meine damit, dass die Gesell­schaft halt in Bewegung ist. Und ich glaube, dass es diese tradi­tio­nelle, konser­va­tive Seite der Gesell­schaft immer gegeben hat, sie ist nie ganz verschwunden. Es ist zwar Tatsache, dass je mehr Freiheit man auf der einen Seite erlangt, sie auf einer anderen Seite auch wieder abgeben muss, das gilt für die Familie ebenso wie für viele andere Themen. Auf jeden Fall gibt es aber einen Teil der Gesell­schaft, der sich diese Freiheit des Patch­wor­king erlaubt, und zwar sehr real und über­zeu­gend. Und ich denke, dass man wirklich in jeder Familie, selbst in den konser­va­tivsten Kreisen, das Gefühl entwi­ckeln kann, auch eine »andere« Familie zu haben, sich zu fühlen, sich zu finden, und von jemandem zu sagen, er ist wie mein Bruder, sie ist wie meine Schwester, er ist wie ein Vater für mich. Selbst in sehr tradi­tio­nellen Gesell­schaften passiert das und deshalb denke ich auch, dass es diese Realität immer geben wird. Egal wie stark der Backlash dieses Mal sein wird.

artechock: Ich denke, dass der Film noch eine weitere Botschaft bereit­hält, eine, die viel­leicht noch zentraler ist: Dass es ungemein wichtig ist, sich verbal korrekt auszu­drü­cken, um damit gewis­ser­maßen auch die Chance zu haben, geheilt zu werden. Wie etwa in der groß­ar­tigen Szene nach der Fehl­ge­burt, in der alle Frauen zusam­men­kommen und damit auch alle Bezie­hungs­ebenen dieses Patchwork-Konstruktes. Heilt Reden wirklich alles?

Carine Tardieu: Das mit der korrekten Kommu­ni­ka­tion stimmt absolut, und es ist natürlich auch ein wenig ironisch, weil dieser Moment mit der korrekten Kommu­ni­ka­tion gerade aus Sandras Mund kommt und an einer Stelle gesagt wird, als der kleine Junge Sandra wieder begegnet, während er bei seiner Familie ist. Plötzlich sieht er sie in die Nacht hinaus­gehen und er läuft ihr nach, mit seinen Walki-Talkies und spricht über Paw Patrol, um ein verbales Miss­ver­s­tändnis aus dem Weg zu räumen und sie antwortet ihm, das stimmt, du hast Recht, es ist wichtig, genau zu sein. Und ich denke tatsäch­lich so wie Camus, der sagte, die Dinge falsch zu benennen, heißt, noch mehr Unglück in die Welt zu bringen. So ungefähr, ich kann das Zitat nicht genau benennen, aber es ist extrem wichtig, die Dinge genau zu benennen und darüber hinaus mitein­ander zu sprechen, ohne dabei unbedingt mit dem Diskurs des anderen zu verschmelzen, aber dennoch in der Lage zu sein, zu hören, was gesagt wird, sich mit dem anderen ausein­an­der­zu­setzen, ohne Angst vor Meinungs­ver­schie­den­heiten zu haben, und dann auch zu sehen, wer man dabei selbst ist. Ist der Grund für unseren Streit oder unsere Diskus­sion wirklich auf das zurück­zu­führen, was wir uns intel­lek­tuell sagen, oder sind es unter­grün­dige, schwer zu loka­li­sie­rende Gefühle, die uns umtreiben? Denn die Frage ist, wenn wir kämpfen, warum kämpfen wir dann? Kämpfen wir aus intel­lek­tu­ellen Gründen? Oder spielen Emotionen eine größere Rolle? Und ist das der Grund, warum wir kämpfen? So in etwa, ich verliere hier ein wenig den Faden [lacht].

artechock: Wo Sie das Kind erwähnen, dem von César Botti darge­stellten Elliot. Es gibt nur wenige Regis­seure, die gut mit Kindern arbeiten können. Ihnen ist es hier offen­sicht­lich gelungen. Wie haben Sie das geschafft?

Carine Tardieu: Es war viel schwie­riger, ihn zu finden, als mit ihm zu arbeiten. Wir hatten viel­leicht 200 Kinder in der engeren Auswahl. Was mir wichtig war, wusste ich im Vorfeld gar nicht so genau.... Ich hatte keine Ahnung, wie er aussehen sollte. Es war mir egal, ob er blonde oder braune Haare hat, ob er hübsch oder nicht hübsch ist, das war mir alles egal. Ich glaube, das einzige Kriterium war eigent­lich, dass er ein guter Zuhörer sein musste. Und das war bei César der Fall. Als ich ihn sah und das erste Mal »spielen« sah, hatte er wirklich einen unglaub­li­chen Sinn fürs Zuhören. Er spielte wirklich mit den anderen. Er war mit den anderen Schau­spie­lern bzw. ihren Rollen im Einklang, er verwuchs mit ihnen. Natürlich ist er auch ziemlich intel­li­gent, aber vor allem hatte er Spaß am Spiel. Das war ganz im Sinne der Kindheit, die er auch in meinem Film reprä­sen­tiert. Außerdem hatte er überhaupt keine Angst vor Stille. Das ist ungemein wichtig. Das heißt, ich konnte die Kamera wirklich in aller Stille über ihn laufen lassen. Er war nie verwirrt, in seinem Blick war immer etwas los. Das war wirklich toll. Außerdem hatte wir Glück mit seinem Gegenüber, mit Valéria (Valeria Bruni Tedeschi), denn Valéria ist jemand, die sehr gut mit Kindern »kann«, die sehr mütter­lich ist, ganz im Gegensatz zu der Sandra am Anfang meines Films. Und auch das trägt natürlich viel zum Erfolg des Films bei, so etwas spürt der Zuschauer.

artechock: Vielen Dank für das Gespräch!